Follow

Господа, а давайте устроим перепись желающих по локациям проживания? 🌏

Кому-то может помочь найти компаньонов сходить в бар или зарубиться в настолки, кто-то узнает, что он не один такой в городе, кто на открытых платформах общается.

Не только же москвичам и питерцам собираться на феди-сходки в барах на выходных.

Предлагаю желающим написать в каком городе они живут. Очень сильно желающим из больших городов можно уточнять районы.
Также опционально можно добавить какой тип активностей (настолки, футбол, шашлыки, установка Linux, etc) ищете если будут желающие из этого же города.

А дальше - директы или ветки треда вам в помощь.

Ну и да, не обязательно ограничиваться только Россией.

В комментах начну с себя.

@rf

@rf
Страна: 🇷🇺 Россия
Город: Архангельск
Активности: Просто интересуюсь, активностей не ищу, хотя и не исключаю.

@skobkin @rf
Идея не плохая. Вдруг кто есть тут из островной России.
Страна: Россия
Город: Калининград
Активности: Да наверное ничего конкретного, просто хотелось бы найти людей сидящих тут, а то город совсем уж грустный )

Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Активности: Пивко в барах

Если бы не адова жара, собрал бы сходку ещё на прошлых выходных

П.С. Ищу гитариста

@rf

@skobkin @rf
Страна: Россия
Город: Глазов

@skobkin @rf

Страна: Россия
Регион: Республика Мордовия
Населенный пункт: поселок между Саранском и Пензой.

Название населенного пункта не обозначаю, ибо один хер никого рядом не будет.

А почему вы спрашиваете, товарищ майор?

Страна: пока что ещё Украина.
Город: Одесса.
Активности: хочу впервые посмотреть на людей, а там уже со всем остальным разберёмся.

@skobkin @rf

@commagray @rf
На point и juick раньше такую же фигню устраивали. В результате у людей появилось с кем выпить.

@commagray @skobkin так вы из Одессы? Ну как я решу к вам в город приехать, то таки напишу
@skobkin

Страна: Россия
Город: Нижний Новгород

@rf
@skobkin @rf Перепись это интересно, но она расскажет только о желающих в данный момент времени. Эта запись быстро уедет вниз, тк rf не практикует крепить важные заметки в шапке, и спустя полгода новоприбывшие уже вряд ли найдут этот пост.

Вот если бы новоприбывшим рассказывали (например, админы в приветственном оповещении), что важно делать пост новичка с тегами, это бы упростило задачу. Заходишь к человеку в профиль, а у него в закрепе пост, где указана важная инфа, включая интересы или, например, город.

Также, ИМХО, было бы здорово расширять список групп. Создавать сообшества с более узкими тематиками, куда бы валилось не всё сразу, как сейчас в rf, а только избранное. В том числе гео-сходки.

@light @rf
Согласен. Правда, посты новичков - тоже не панацея. Писать в профайле - не всем хватает текущего количества полей в Mastodon, а если туда ещё и локацию впихивать...
Закрепы тоже не всем подойдут и несколько ухудшают читаемость профиля одновременно улучшая получение какой-то базовой инфы.

В общем, пока этим не занимается сама платформа - всё будет костылями. Ну как с группами. Боты типа @rf - полумеры с кучей проблем.
Но за неимением делаем что можем, да.

@skobkin @rf Вот как раз писать важную информацию в самом профиле - неэффективно. Мой профиль - хороший пример плохой практики!

Теги и вообще информация в самом профиле НЕ ищутся поиском Мастодона по тегам (только в диаспоре теги в описании профиля ищутся поиском). Поэтому важно именно публиковать пост с тегами! Закреплять - опционально.

@light @rf
> писать важную информацию в самом профиле - неэффективно

Хз. Я гораздо чаще подписываюсь на тех, у кого в профиле написано что-то про себя, чем на тех, у кого там пусто.

> Теги и вообще информация в самом профиле НЕ ищутся поиском Мастодона

Тут можно было бы пошутить в стиле "да что вообще ищется поиском мастодона", но это была бы не совсем шутка 😐

> Поэтому важно именно публиковать пост с тегами!

Опять же с какими тегами?
Даже если сделать какие-то коммьюнити гайдлайны (очередные костыли) - много кто о них банально не узнает и много кто поленится их соблюдать.

Может быть когда-нибудь Mastodon как-то улучшит эту ситуацию введя, например, какой-нибудь визард по рекомендованному началу социальной активности.
Какая-то подвижка, вроде, уже есть. Вон писали, что начиная с последней версии теперь после реги показывает возможные варинты на кого подписаться. Хотя сам пока не проверял как оно работает.

@skobkin Это не rocket science :) В смысле, не костыли. В отсталой диаспоре процесс уже давно налажен, после регистрации пользователя сначала предлагают заполнить профиль и добавить "хотя бы 5" тегов (поскольку там по тегам профиль ищется), следом предлагают сделать пост с придуманным там для всех тегом newHere, и для русскоязычных - тегом lang_ru (в ActivityPub части Феди аналогичный тег - introductions).

Я согласна про привлекательность заполненного профиля, я лишь хотела подчеркнуть, что вставлять теги в описание профиля и поля Мастодона НЕ поможет нахождению вашего профиля поиском. Теги для поиска по интересам надо закреплять именно в посте.

Мастодон не сможет ввести рекоммендации по активности для всех, у каждого языкового сообщества они будут свои. У нас уже есть список русскоязычных нод от InexCode. Всё, что нужно - админам договориться между собой, какую инфу по рекомендованным тегам давать новичкам в первом админском закреплённом сообщении (В Pleroma таковых пока нет, но вроде бы хотят добавить). :akko_smile2:

@light
> вставлять теги в описание профиля и поля Мастодона НЕ поможет нахождению вашего профиля поиском

Так вроде никто и не говорил про теги и про нахождение поиском.

Но да, наверное, не все понимают, что профиль - не пост. Лишним не будет.

> Всё, что нужно - админам договориться между собой

Я уже предлагал админам, например, пролинковать боты-группы русскоязычных юзеров друг между другом. Ну чтобы хотя бы в профиле того же @rf было написано, что есть ещё группы такие-то и такие-то.
Конец немного предсказуем.

@skobkin А есть ещё ру-группы?))) Я только одну видела, полуживую, и на тоже вроде "общей свалки мыслей".

С нетерпением жду появления тематических групп. Наверное, надо самой создавать. Но сначала стоит завести свой сервер. :/

@light
Надо чтобы это была фича Mastodon. Тогда группы моментально появятся - задолбаешься ещё разгребать.

@skobkin я щитаю, что это должна быть фича отдельного движка, реализующего этот функционал для всех.

@light

@drq @light
Тогда уж это должен быть скорее общепринятый стандарт поверх AP, который все движки одинаково поддержат.
Необходимость ещё какого-то отдельного движка - бесполезная новая сущность, которая тоже снижает уровень вхождения.
Вот ты обычный домохозян, у тебя аккаунт на mastodon.ml, но ты не можешь просто взять и создать группу по обсуждению скороварок потому, что нужен ещё какой-то движок, который где-то должен работать, ты должен об этом знать и вот это всё.

@drq @light
И оно должно быть так не потому что так проще (так сложнее для разработчиков), а из соображений конкуренции. Пользователя ВКонтакте будет крайне сложно убедить, что вот это все красноглазие - это реально добро и круто.

@skobkin Такого не будет никогда, именно потому что

> так сложнее для разработчиков

Пока мы будем согласовывать и каждый разработчик будет реализовывать, а потом будут вылавливать каждый в своей реализации косяки, устаканивать все пересогласовывать, уже три поколения людей сменится.

Нет, нафиг. Разделение труда muss sein.

@light

@drq @light

> Такого не будет никогда

Ну и всё. Мы проиграли битву с экосистемными продуктами заранее просто потому, что не дали пользователю единую точку входа. 🤷

@skobkin Большинству пользователей _создавать_ группы нафиг не упало.

@light

@drq @light
Ну да. И писать посты длиннее 500 символов тоже.

Но вот мы здесь.

@skobkin Нет, я вообще не про это.

Я про то, что в предлагаемой мной схеме, для _просто_использования_ групп, разработчикам других движков вообще по сути ничего делать не надо. И пользователям тоже ничего делать не надо. Все механизмы уже есть.

То есть, да, прикольно если их как-нибудь во что-нибудь нарядят в интерфейсе, но это вообще необязательно.

А если пользователь хочет _создать и модерировать_ группу - то я не думаю, что создание еще одного аккаунта это для него какое-то фантастическое усилие.

@light

@skobkin И да, опять же. Подход с отдельным движком вообще не противоречит встраиванию подобного же функционала на своем поле. Наоборот, это предоставит этакую референсную реализацию, которая 100% совместима со всеми, и от которой можно плясать.

Короче говоря, keep it simple, stupid. Сложно оно само потом получится.

@light

@drq @light
Ну так никто и не говорит, что нельзя сейчас сделать так из принципа "голь на выдумки хитра".
Но то, что оно не должно так оставаться долго я говорил и буду говорить.

@drq @light

> Нет, я вообще не про это.

Да я понимаю в чём суть твоего предложения.

> в предлагаемой мной схеме, для _просто_использования_ групп, разработчикам других движков вообще по сути ничего делать не надо

Ну так ты теоретически и в мастодоне можешь сделать такие группы, которые будут работать корректно в других движках. То есть где-то всё равно нужно будет написать код этих групп, который будет юзать уже имеющийся протокол.

> но это вообще необязательно

Это обязательно если мы хотим чтобы не гики как мы, а обычные люди, которые случайно забрели с твиттера потом оставались тут.

> то я не думаю, что создание еще одного аккаунта это для него какое-то фантастическое усилие

Не космическое, но усилие, которое не нужно прилагать во вконтактике.
Так напомните зачем нужен этот ваш федивёрс? Свобода? Приватность? Так я уже свободный, скрывать мне нечего, пойду создам паблик во вконтакте лучше.

@skobkin
> Ну так ты теоретически и в мастодоне можешь сделать такие группы, которые будут работать корректно в других движках.

> То есть где-то всё равно нужно будет написать код этих групп, который будет юзать уже имеющийся протокол.

Собственно, что и делается, за неимением нормального двигла для групп, делаем ботов.

Вот против чего я выступаю - это подход в стиле Smithereen: "нам на всех насрать, делаем как хотим, похуй, что вся изначальная задумка сети летит в пизду".

@light

@drq @skobkin @light я опять вставлю свои пять копеек.

Этим подходом в Fediverse занимаются все.

Кто-то кладёт болт на стандарт и реализует его как видит художник.

Кто-то добавляет свои собственные расширения. Одни пытаются общаться с сообществом, другие кладут болт.

А кто-то пользуется своим положением доминирующей сети, чтобы под них все подстраивались.

@drq @light

Про ботов и костыли я говорил и тут вряд ли что-то есть ещё обсуждать.

А что со Smithereen? Я не смотрел что там как. Можно пару примеров?

Show newer

@skobkin Грубо говоря, если ты проектируешь кучу независимых, но _согласованных_ реализаций одной и той же фичи (особенно без базового образца), усилия, как правило, не складываются, и даже не умножаются, они возводятся в степень.

Я не думаю, что федиверс сейчас может себе это позволить конкретно относительно групп.

@light

@drq @light
Но при этом и экосистемы становятся более привлекательными когда различные группы участников начинают сотрудничать.

Например, в мире PHP случились очень хорошие изменения когда появился FIG (Framework Interop Group). И началось-то всё с каких-то "пустяков" вроде общего стандарта автолоадинга классов, общих интерфейсов на логгеры, кеш, контейнер DI, etc.
В мире Go-шечки был полный раздрай с управлением пакетами. Ты сам, кстати, споткнулся об его наследие. Вот эта вся необходимость в GOPATH и т.п.
Потом начали появляться штуки вроде dep, govendor, glide. Все выбрали себе что-то своё и ситуация не сильно улучшилась.
А потом разработчики Go выкатили Go Modules и большинство разработчиков банально ради интероперабельности стали переходить на них. И сейчас когда ты стартуешь проект, ты уже не ебёшь себе мозг чем пакетами управлять будешь. Ты просто пишешь код, а зависимости где-то под капотом менеджатся.
Да, от каких-то продвинутых фич предшественников модулей отказались, но в целом вся экосистема выиграла.

@skobkin @drq @light это вы ещё не упоминули замечательный мир Си и крестов, где разброд и шатание, а комитет эту ситуацию сильно не улучшает (в случае Си просто пинает хуи)

@a1batross @light @drq

Не упоминаю потому, что не слежу за плюсами. Ну, то есть я в курсе, что проблемы была и даже не так давно очередную жалобу на неё видел, но не очень хочется что-то сболтнуть не понимая о чём говоришь, поэтому ограничился тем, что сам недавно трогал.
Ещё в дотнетах с пакетами такая же проблема ещё не так давно была. Но, вроде бы, там всякие nuget или что-то около того проблему решили более-менее. По крайней мере последний раз когда я собирал проект на шарпе, мне не пришлось самому скачивать зависимости или юзать субмодули гита.

@skobkin @light @drq в дотнете полная централизация, поэтому там эту проблему решили быстро.

@a1batross @light @drq
И даже там она какое-то время всё равно была на протяжении не такого уж и малого периода времени. ЕМНИП, её где-то после .NET 4 решили только.

@skobkin Вся нужная база уже есть в стандарте. А именно, подписки, анонсы и упоминания.

Вот ты обычный домохозяин, не важно хоть русский с mastodon.ml, хоть японский с misskey. Видишь группу rf, скажем, и хочешь создать такую же.

А rf работает на отдельном сервере, на котором крутится движок для менеджмента групп. Идем на этот сервер регаемся, создаем группу. Все, начинаем постить.

@light

@drq @skobkin @light понятия групп там из gnusoc. И может быть они хороши, но смысла в этом немного.

@a1batross В стандарте вообще поведение группы не прописано. Там просто указано, что такой тип актора _может существовать_.

@light @skobkin

@drq @light @skobkin нет, там есть несколько специфичных активностей, но как бы...

Да, стандарт 12/10 конечно. :)

@drq @light
> Вот ты обычный домохозяин
> Идем на этот сервер регаемся, создаем группу

Понял, спасибо. Мы вам перезвоним.

@skobkin @drq @light
Обычный хозяин своей судьбы

@drq А я согласна со @skobkin что если уж по-нормальному, то Феде нужны встроенные в софт группы. Как у Smithereen (и Zap? Zap ещё не потестила). А не вот это вот Guppe очередное, на одном-двух серверах. Группы должны создаваться на разных серверах. Для удобства админов это может быть опция, которую можно отключать - не разрешать на своём сервере создавать группы, или разрешать "избранным". Но это должно быть частью софта.
@drq, у нас буквально есть https://joinmobilizon.org/en/ для организации оффлайн-встреч.

@skobkin @light

@commagray Не то. Мы имеем в виду именно группы. Как @rf

@light @skobkin

@commagray А оно уже норм федерируется с чем-нибудь, кроме себя? Когда в последний раз проверяла, из Мастодон не получалось на инфу подписываться. И выглядел интерфейс Мобилизона очень... сыро. @skobkin @drq

@light
По сабжу групп.
Ну как минимум ещё есть @ru и ещё что-то.

@skobkin
Oh yeah. An offline meeting is exactly what we need right now!
@rf

@[email protected]

Казань

активностью - за любую движуху, кроме голодухи. Хоть в бар, хоть в комп. клуб, хоть в настолки.
Получше меня узнать можно по странице/пообщавшись, я тут такой же, какой и ирл :3
:blobcatderpy:

//на аватарке тоже я, кстати

@aurel1on_sol
Вот из Казани я даже знаю одного господина в Федиверсе.

Sign in to participate in the conversation
Mastodon

lor.sh is yet another mastodon instance.